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Administrador
Actividad constante
Posts:29
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| 06 ago 2008 10:34 |
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FORO DE PROS Y CONTRAS. AGOSTO 2008
INSTRUCCIONES.
1.-Lea cuidadosamente el problema que se plantea para la discusión.
2.-Valore los beneficios o efectos indeseables que ofrece la técnica que es motivo de la discusión.
3.- Exprese sus ideas por escrito a favor o en contra de la técnica, iniciando el texto con estoy a favor por…… o estoy en contra por……..
4.-Respalde sus conceptos de preferencia con citas bibliográficas o con su experiencia clínica.
5.- Envíe sus comentarios al foro agregando su nombre al final de los mismos.
6.- Lea los comentarios que otros colegas han enviado al foro. Puede apoyarlos o estar en contra de ellos, mande sus opiniones al respecto al foro, en la misma forma que empleo inicialmente para responder a la pregunta.
7.- Consulte frecuentemente este foro para enterarse de las opiniones de otros anestesiólogos.
8.- Cada mes les enviaremos una pregunta para su discusión, la cual estará en línea únicamente durante el mes de su envío. Posteriormente podrá consultarla en el historial del foro.
9.- Al final del mes enviaremos un resumen de las opiniones enviadas al foro.
PROS Y CONTRAS
¿Considera Usted adecuado la administración de un parche hemático epidural profiláctico después de la punción accidental de la dura madre?
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erickcam (guest)
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| 06 ago 2008 17:37 |
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| no es adecuado, pues con el tratamiento conservador un gran porcentaje de las punciones no dan problemas, solo en caso que no mejore con este tratamiento se coloca el parche |
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amado torres (guest)
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| 09 ago 2008 20:50 |
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| no estoy de acuerdo.Pues no está exento de complicaciones. |
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Dr_ASH_CMNR (guest)
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| 16 ago 2008 18:55 |
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Estoy de Acuerdo... Siempre y cuando las condiciones del o la paciente lo ameriten; He visto en 2 ocasiones pacientes que posterior a la Puncion de Duramadre, iniciarion con sintomatología severa incluso en la misma sala de operaciones, por lo que al término de la cirugia, se les aplico parche hematico profilactico con 15 ml de sangre. La bibliografía reporta que existe el 80 A 35% de correccion de los sintomas, el resto puede requerir un segundo parche hematico. De igual manera, debe estar ya sin efectos de anestesia regional (intratecal si se cambio la técnica ya sea que uno lo haya decidido o que se haya hecho asi por la PDM), por la posibilidad de provocar un bloqueo alto con una posible paralisis de musculos respiratorios o bloqueo de fibras cardioaceleradoras. En los dos casos, no hubo necesidad de segundo parche hematico, y una de ellas, refirió cefalea leve las primeras 24 hrs, que remitió con las medidas conservadoras (reposo, analgesico con cafeina, vendaje abdominal, hidratación por vía oral).
Leighton- cap 32 Complicaciones anestésicas transoperatorias en Anestesia en Anestesia Obstétrica 2da ed Marck Norris Editoral McGraw Hill; p-627. |
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a.d.
Posts:1
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| 17 ago 2008 11:41 |
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| estoy de acuerdo, pues yo trabajo en un hospital de ginecoobstetricia, en donde solo se cuenta con agujas de gran calibre(epidurales), y a agujas grandes, agujeros grandes, entonces, los ptes a los que no ponemos el parche profilactico, siempre presentan la sintomatologia, por lo que si perforamos, colocamos inmediatamente el parche, hasta el momento no hemos tenido complicaciones asociadas al parche. Saludos a todos. |
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Yesenia Valencia (guest)
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| 20 ago 2008 23:38 |
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Comentario por n/a en 06 ago 2008 17:37
no es adecuado, pues con el tratamiento conservador un gran porcentaje de las punciones no dan problemas, solo en caso que no mejore con este tratamiento se coloca el parche El parche hemàtico profilactico no es efectivo en el 100% de los casos, por esa razòn primeramente se dà manejo conservador. El parche se utiliza como terapèutico cuando el manejo conservador no fuè exitoso.
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LUIS (guest)
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| 28 ago 2008 09:51 |
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NO CREO QUE EL PARCHE HEMATICO COMO PROFILACTICO, YA QUE SOLAMENTE UN PEQUEÑO % TIENE CEFALEA, LO IDEAL ES LA MEDIDA CONSERVADORA QUE YA TODOS CONOCEN, Y EL PARCHE HEMATICO COMO ULTIMO RECURSO, YA QUE ES BIEN SABIDO QUE LA PRESENCIA DE SANGRE VA OCACIONAR UNA RESPUESTA INFLAMATORIA EN ESPACIO PERIDURAL ASI COMO LA FORMACION DE TEJIDO FIBROSO, CON SUS RESPECTIVAS CONSECUENCIAS
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ANGEL VERDEZOTO (guest)
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| 28 ago 2008 17:11 |
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| No estoy de acuerdo, a pesar que recién tengo 1 año de ejercer mi especialidad las 5 veces que he visto (no he tenido) perforacion de duramadre se ha dejado a las pacientes solo con analgesicos acetaminofen+cafeina e hidratación y ha ido exelente. pero de igual manera escucho que algunos colegas por temor a que sean criticados por haber perforado ellos realizan parche hematico inmediato a la perforacion, para que de esa manera no presenten cefalea postpunción. |
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Dr Rojas (guest)
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| 28 ago 2008 19:30 |
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Despues de 30años de eljercer la especialidad,he visto de todo con o sin fundamento bibliografico he visto PDM sin sintomatologia y PDM con variada y florida sintomatologia,y lo mismo con los parches unos pegan y otros no,y como corolario me quedo con Valorar adecuadamente los pros y los contras del parche individualizando al paciente y tomando muy en cuenta su personalidad,a veces nos olbidamos que son seres humanos y no simples membranas y tejidos.....saludos a todos los que amamos esta hermosa especialidad.
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Jorge Zecua Hernánde< (guest)
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| 29 ago 2008 22:30 |
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| No considero que el parche hematico sea una estrategia para la punción dural, los riesgos son mayores que el manejo conservador. y a pesar de poca respuesta es mejor evitar el aplicar parche hematico, sugiero se utilicen las estrategias referidas para su manejo mediante reposo, analgesicos, esterioides y sobrehidratación. Tal es mas tardado 5-7 dias, pero seguro mejora, el dialogar al respecto con el paciente es mas adecuado para el manejo. Diria que el parche hematico debe estar prohibido. |
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Dr.RobertoCisnerosCorral (guest)
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| 08 sep 2008 01:04 |
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En mi conceptp, el término de parche hemático "profiláctico" deberia de desaparecer. El parche hemático
peridural, es un reacurso terapéutico para tratar la cefalea post-punción dural accidental o intencionada como es el caso de la técnica subaracnoidea. La clasificación clínica de la CPPD, se define como leve, moderada o severa, ésta clasificación nos ayudara para indicar o no un tratamiento para darle tratamiento a ésta complicación de la anestesia neuroaxial. Cuando la evaluación de la CPPD es severa, existe cefalea intensa frontal y occipital, probablemente rigidéz de nuca, fotofobia, náusea y vómito y no toleran la posición semi-sentada y menos la deambulación. En estos pacientes, desafortunadamente el tratamiento conservador y hablarles bonito no va a funcionar y no debemos dudar en darle tratamiento con el famoso parche hemático. Este tiene sus riesgos, pero en manos expertas, es mayor el beneficio. |
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Dr.roberto Cisneros Corra (guest)
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| 08 sep 2008 12:38 |
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La función del anestesíologo es proveer la seguridad del paciente. Ud. Dr. tiene la OBLIGACION de luchar por ello. El embarazo conlleva cambios fisiologicos importantes, uno de estos son los cambios que se producen en el espacio peridural, como la ingurgitación venosa del plexo venoso peridural, el reblandecimiento de los tejidos conectivos por efecto hormonal, preparando a la paciente para su distención pélvica para dar paso al bebé para su nacimiento, aumento de peso corporal y algo de suma importancia la posición de la paciente para la instalación del bloqueo peridural y el estadio del trabajo de parto, sin mencionar otros factores, como la habilidad del anestesíologo y su INSTRUMENTACION de trabajo, estos son factores que incrementan la incidencia de CPPD no intencionada. Mi sugerencia es que se evalue previamente la intensidad de la cefalea y si ésta es severa, no dudar en instalar un parche hemático peridural. Si la cefalea se clasifica como le o moderada, instalar un tratamiento conservador.
El parche hemético es un tratamiento invasivo que induce mejoria sorprendente en el 95% de las pacientes que sufre de CPPD no intencionada. Como todo tratamiento ofrece riesgos que debemos evaluar y su indicación debe ser precisa.
Le suguiero Dr. que acuda a las autoridades indicadas de su hospital y demuestre con evidencias la frecuencia de ésta complicación de la anestesia neuroaxial por no contar con las agujas peridurales adecuadas y tambíen menciones los costos-benefícios que se obtendrian al eliminar ésta complicación anestésica.
Suerte amigo. |
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Dr.Roberto Cisneros Corra (guest)
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| 08 sep 2008 13:27 |
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Bien venido Dr. VerdeSoto a nuestra espacialidad, especialidad que es de ALTO RIESGO. Leí su comentario y al igual que otros colegas, no mencionan la clasificación de la CPPD, clasificación que nos sirve como un recurso para evaluar la gravedad e intensidad de ésta. A continuación le menciono la clasificación de la CPPD:
LEVE: manifestación de cefalea leve, habitualmente frontal de mínima magnitud (EVA: 1-2 cms.). Permite la deambulación. Cede con reposo y analgesico convencionales. NO INVALIDANTE.
MODERADA: cefalea moderada (EVA: 4-5 cms.). Puede localizarse a nivel frontal y occipital. Puede acompañarse de náusea. Permite la posición erecta. Puede poner en riesgo la ingesta de líquidos y alimentos. Cede con reposo en posición horizontal y analgésicos potentes.
NO ES INVALIDANTE. Puede corregirse con el reposo absoluto además de ingesta abundante de líquidos. Dr. en éstas circunstancia estas en el BORDER LINE de instalar un parche hemático peridural. Si la paciente coopera y ofreces una convincente explicación de los beneficios y malefícios del parche hemático tendras éxito en ésta fase clínica, si no pues preparate.
SEVERA: cefalea de intensa a terrible (EVA: > 5 cms). Cefalea frontal irradiada a regiónes occipital y cuello. Unicamente toleran la posición horizontal, por lo tante ES INVALIDANTE. Náusea, vómito, fotofobia, anorexia, angustia. Tu paciente necesita URGENTEMENTE tratamiento.
tratamiento:
a) PARCHE HEMATICO
b) UN NIVEL POR ARRIBA O POR ABAJO DEL SITIO DE PUNCION.
c) VOL. SANGUINEO SANGRE AUTOLOGA: 8-10 ml.
d) RESTO DE TRATAMIEMIENTO: HBITUAL.
e) REPOSO ABSOLUTO EN CAMA EN POSICION HORIZONTAL, EL NECESARIO.
Suerte DR. y debemos estudiar más. |
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alma (guest)
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| 07 oct 2008 21:55 |
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Hola buenas noches,
tengo una pregunta que hacerles. Mi hermana decidio ya no tener mas familia y decidio operarse, la dieron de alta y se fue a casa. A los dos dias empezo con dolores muy fuerte de cabeza y tuvo que ser hospitalizada nuevamente.
Le dijeron que fue causa de la anestecia que se la aplicaron mal, que le rozaron la duramadre y por eso tiene esos dolores muy fuertes de cabeza. Le estan proporcionando por medio de suero cafeina e hidratacion, pero no tiene ninguna mejoria. Ayer le hicieron el llamado "parche hidrico" pero tuvo en la mañana una recaida muy severa de dolor de cabeza y nauseas. Quisiera saber que tan efectivo es lo que le hicieron (parche hidrico) y que tiempo debemos esperar a que mejore o ver resultados positivos.
Le comentaron tambien acerca de la posible solución con el parche hematico, apero no sabemos sus consecuencias.
Alguien me podria ayudar por favor? gracias y espero sus comentarios.
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Monsy
Posts:1
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| 12 oct 2008 17:41 |
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| Hola..por esperiecia personal...el 25 de mayo de 2005 a mi me perforaron la duramadre y quede practicamente paralitica, sólo movia los dedos de los pies y la cabeza, después de cinco días llamaron a un anestesionologo y decisdio usarme de experimentio con una estudiante que por terdcera vez fracasaba la asignatura por no poder realizar el parche hematico, iclusive a min me punzo cuatro veces la columna y NO PUDO, el Dr. la saco del quirofano y el lo realizo inmendiatamente, y si surgio efecto...en cuatioón de una hora me4 pusieron en pie y pude caminar...pero eso de que las cojnsecuencia de la perforación de la duramedre solo son los fuertes dolores de cabeza es MENTIRA...era una persona sana en todos los sentidos, simplemente mi hija quizo nacer a los ocho meses y se me salio todo el líquido y no dilate, y mis dos partos anteriores fu8eron naturales y sin sufrimiento nin secuiela...pero a raiíz de la perforación de la duramadre pierdo la sensibilidad en los hombros y los brazosn me caes como un trapo, pierdfo la sensibi8lidad en las rodillas y caigo al suelo y no es reuma, ni calcio ni nada que aparezca en rayos x ahora ultimo estoy con una bursitis en el hombro drecho y ningunan de las causas que me pregunta el ortopeda es... o sea que hay que seguir realizando estudios ciemntificos reales para poder definir cuáles son las SECUELAS que deja ela perforación de duramadre...porque perdi mi empleo no puedo atender a mi hija como debe ser y la Caja de seguro social no se hace responseble de mi discapaxcidad...iclusive los medicos me dicen que esto es progresivo sin causa justificada...gRACUIAS...mONSY |
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Dr. R. Cisneros Corral. (guest)
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| 15 oct 2008 15:35 |
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El parche HIDRICO peridural, no ofrece ninguna ventaja sobre el HEMATICO y su aplicación no tiene validéz debido a las escasas propiedades físicas de la solución salina al 0.9% en comparación con la sangre autóloga y la mejoria si es que existe, sera transitoria pues la solución acuosa se reabsorbera rapidamente del espacio peridural y no alcanza a elevar la presión hidrostática de manera efectiva o suficiente para compensar la caída de la presión intra-craneal, ni tampoco contiene fibrina, que es el componente sanguíneo que supuestamente sellará el orificio producido por la aguja peridural o de raquia. El volúmen de sangre (10-15 cm.) aplicado al espacio peridural elevará la presion intracraneal, mecanismo por el cual se corrige la cefalea postpunción dural accidental o voluntarea (raquia).
La CPPD puede presentarse de manera inmediata o tardia (48 hrs.). Su hermana, clasificó dentro de la Cefalea Severa PPD, que justifica un parche HEMATICO peridural. Desafortunadamente, desconozco los detalles anestésicos de su familiar para tener un concepto completo, en relación con el tipo de técnica neuroaxial: bloqueo peridural vs. subaracnoideo, ni de la solución antiséptica utilizada en su caso, que podria causar una aracnoiditis química crónica.
Afortunadamente no refiere su hermana SORDERA, ya que es otra de la complicaciones de la cefalea PPD severa, ocasionada por la pérdida de la presión intra-craneal, esto es ventajoso. Desafortunadamente, se aplico parche HIDRICO en vez de HEMATICO y con esto la oportunidad de ofrecer la ventaja curativa del segundo.
El parche HEMATICO conlleva riesgos; le recomiendo acuda a su médico anestesíologo y le pida más información al respecto para que él elija el tratamiento más adecuado para su hermana.
Dr. R. Cisneros Corral. |
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angel (guest)
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| 16 oct 2008 20:35 |
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hola a todos y mi comentario es el siguiente: tengo 5 años ejerciendo en este negocio de la anestesia y en mi corta experiencia puedo decirles que la cefalea postpuncion con o sin perforacion de la dura, el unico manejo que a mi, me ha dado resultado es el parche hematico, independientemente de la clasificacion que nos muestra el dr. cisneros de la intensidad, solo un caso donde he tenido que hacer uno doble donde esta reportado una efectividad del 98% de exito, desafortunadamante en este si perfore en 2 ocasiones la dura y en diferentes segmentos (toracica y lumbar).
alguien por aca en mexicali esta haciendo un protocolo con pacientes con cefalea postpuncion y perforacion advertida de duramadre y les deja infusion con lidocaina simple por 24 hrs con home pump y aparentemente los resultados han sido beneficos, habra que esperar la publicacion. |
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angel (guest)
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| 16 oct 2008 20:58 |
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| se me olvido agregar la bibliografia e independientemente del año que se publico, considero que la autor es prestigiosa en el tema y estoy seguro que es dode se ha publicado mejor este tema lleno de controversia Anesthesiol Clin North America - 01-MAR-2003; 21(1): 71-86 |
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Dr. Roberto Ciisneros C. (guest)
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| 23 oct 2008 14:56 |
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Dr. Angel, lo felicito por comunicar tú método a todos los que nos interesa la anestesia regional y cómo evitar sus complicaciones, utilizando el parche hemático de manera indiscriminada para el tratamiento de la CPPD, aunque no me queda claro lo que mencionas: SIN PERFORACION de la DURAMADRE. Como todos sabemos, el mecanismo de la CPPD, es la pérdida de LCR a través del orificio dural ocasionado por el calibre de la aguja (peridural: no intencionada o de raquia: intencionada) y la magnitud de pérdida de éste volúmen está en relación directa al calibre de dicha aguja: a menor resistencia, mayor fuga de volúmen. Si la fuga de LCR rebaza los 16-20 cc., que dependen del estado de la producción de LCR por los plexos coroideos, del edo. de hidratación del paciente y otros factores como la magnitud del pujo en la mujer parturienta, la posición de la misma, de la inter-variabilidad individual y de la magnitud de la tracción de las menínges y vasos cerebrales inducida por la pérdida del volúmen del líquido mencionado, se manifestarán los diferentes grados de severidad de la cefalea. Así, la CPPD es una manifestación del desequilibrio de la hidrostática del LCR. El orígen de la cefalea cuando no se a perforado intencional o no la dura madre es variada: antecedentes de cefalea, cefalea crónica, supresión de cafína, nicotína, ayuno, deshidratación, angustia y temor a la experiencia anestésica y dolor, contaminación por antisépticos de estructuras meníngeas, tipo y duración de la cirugía entre otras, Una buena entrevista pre y postanestésica, si se cuenta con el tiempo suficiente, orienta al diagnóstico y etiología de la cefalea postQx o postparto y anestesia regional y con esto, ofrecer el tratamiento indicado.
De mi parte Dr Angel. rechazo tú método de tratamiento indiscriminado con el Parche Hemático para la cura de la CPPD leve, moderada y cefaleas de otro orígen. Por otro lado, el uso indiscriminado del Parche Hemático, enriquece a su rechazo, debido al mayor número de complicaciones que puede inducir. La comunicación anecdotaria no es válida, la medicina se basa en evidencias escritas, por lo que es conveniente que publiques tus experiencias con éste método, tú hipótesis a comprobar reportando benefícios y complicaciones para evaluar los resultados.
Por último, la Anestesiología es una especialidad de alto riesgo, un buen consejo que recibí de mis maestros en Anestesiología, entre otros grandes valores, es la PRUDENCIA y después de 34 años de practicarla me a dado resultados muy saludables.
Dr. Roberto Cisneros Corral.
Tijuana. |
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Dr. Roberto Ciisneros C. (guest)
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| 23 oct 2008 14:58 |
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Dr. Angel, lo felicito por comunicar tú método a todos los que nos interesa la anestesia regional y cómo evitar sus complicaciones, utilizando el parche hemático de manera indiscriminada para el tratamiento de la CPPD, aunque no me queda claro lo que mencionas: SIN PERFORACION de la DURAMADRE. Como todos sabemos, el mecanismo de la CPPD, es la pérdida de LCR a través del orificio dural ocasionado por el calibre de la aguja (peridural: no intencionada o de raquia: intencionada) y la magnitud de pérdida de éste volúmen está en relación directa al calibre de dicha aguja: a menor resistencia, mayor fuga de volúmen. Si la fuga de LCR rebaza los 16-20 cc., que dependen del estado de la producción de LCR por los plexos coroideos, del edo. de hidratación del paciente y otros factores como la magnitud del pujo en la mujer parturienta, la posición de la misma, de la inter-variabilidad individual y de la magnitud de la tracción de las menínges y vasos cerebrales inducida por la pérdida del volúmen del líquido mencionado, se manifestarán los diferentes grados de severidad de la cefalea. Así, la CPPD es una manifestación del desequilibrio de la hidrostática del LCR. El orígen de la cefalea cuando no se a perforado intencional o no la dura madre es variada: antecedentes de cefalea, cefalea crónica, supresión de cafína, nicotína, ayuno, deshidratación, angustia y temor a la experiencia anestésica y dolor, contaminación por antisépticos de estructuras meníngeas, tipo y duración de la cirugía entre otras, Una buena entrevista pre y postanestésica, si se cuenta con el tiempo suficiente, orienta al diagnóstico y etiología de la cefalea postQx o postparto y anestesia regional y con esto, ofrecer el tratamiento indicado.
De mi parte Dr Angel. rechazo tú método de tratamiento indiscriminado con el Parche Hemático para la cura de la CPPD leve, moderada y cefaleas de otro orígen. Por otro lado, el uso indiscriminado del Parche Hemático, enriquece a su rechazo, debido al mayor número de complicaciones que puede inducir. La comunicación anecdotaria no es válida, la medicina se basa en evidencias escritas, por lo que es conveniente que publiques tus experiencias con éste método, tú hipótesis a comprobar reportando benefícios y complicaciones para evaluar los resultados.
Por último, la Anestesiología es una especialidad de alto riesgo, un buen consejo que recibí de mis maestros en Anestesiología, entre otros grandes valores, es la PRUDENCIA y después de 34 años de practicarla me a dado resultados muy saludables.
Dr. Roberto Cisneros Corral.
Tijuana. |
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